'Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 г.'
Пресс-конференция составителей выпущенного издательством 'Европа' сборника 'Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 г.'
23 декабря 2008 г., РИА-Новости
Ведущая: Здравствуйте, уважаемые гости, добрый день, уважаемые коллеги! мы рады вас приветствовать на площадке Российского агентства международной информации РИА 'Новости'. Мы начинаем нашу пресс-конференцию на тему 'Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008 г.'. И я с удовольствием представляю наших гостей: это Кирилл Валериевич Танаев, представитель издательства 'Европа', составитель сборника. Это Александр Иванович Бастрыкин, первый заместитель генерального прокурора, председатель Следственного комитета при Прокуратуре Российской Федерации. Также участвуют в конференции руководитель отдела взаимодействия со СМИ Следственного комитета Маркин Владимир Иванович и старший следователь по особо важным делам Главного следственного управления Следственного комитета Дрыманов Александр Александрович. И я передаю слово, Кирилл Валериевич, вам, пожалуйста.
Кирилл Танаев, представитель Издательства 'Европа', составитель сборника: Добрый день, уважаемые дамы и господа. Я представляю издательство 'Европа' и являюсь редактором-составителем сборника 'Осетинская трагедия. Белая книга преступлений против Южной Осетии. Август 2008г.'. Эта книга является документальным свидетельством преступлений, совершенных грузинской армией и грузинскими вооруженными формированиями против жителей Южной Осетии и российских миротворцев. По-своему эта книга уникальна. Она уникальна, прежде всего, тем, что вводит в общественный оборот очень существенный массив фактической информации о событиях в Южной Осетии, свидетельские материалы, фотоматериалы и другую информацию. Что особенно важно и в чем уникальность этой книги? В том, что она не просто построена на свидетельствах очевидцев или, например, на материалах журналистского расследования. Эта книга основана на фактах, которые документально зафиксированы следственными органами, следствием, которое ведет Следственный комитет при Прокуратуре Российской Федерации в Южной Осетии. Эти факты процессуально зафиксированы и имеют значение юридическое. С нашей точки зрения, то, что эта информация становится достоянием гласности и достоянием общественности, является крайне важным и имеет огромный общественный резонанс. Именно поэтому сейчас готовится не только российское издание, вот вышло российское издание этой книги, но и переводится эта книга на английский язык, и в ближайшее время мы ожидаем появления международного издания этой книги.
Как, собственно говоря, родилась идея? Издательство 'Европа', которое специализируется и занимается выпуском общественно-политической актуальной литературы, уже неоднократно обращалось к теме событий на Кавказе в августе этого года. Что называется, по горячим следам мы выпустили несколько книг, и уже тогда обратили внимание на ту огромную работу, которую проводит Следственный комитет при Прокуратуре России в Южной Осетии, на тот огромный массив фактических данных, фактической информации, который оказался в распоряжении Следственного комитета. Мы обратились в Следственный комитет с предложением о сотрудничестве, и я хотел бы с огромным удовлетворением и благодарностью отметить, что наши идеи, наши предложения получили поддержку и одобрение. Я хотел бы высказать благодарность руководству Следственного комитета, Александру Ивановичу Бастрыкину, руководству Управления по связям со средствами массовой информации, Владимиру Ивановичу Маркину, и Александру Александровичу Дрыманову, руководителю следственной группы, которая работает в Южной Осетии, за ту кооперацию, за ту поддержку, за действительную помощь в создании этой книги. Без их активного участия она бы просто не могла появиться. Спасибо вам огромное. Я на этом заканчиваю свое краткое выступления и хотел бы предоставить слово Александру Ивановичу Бастрыкину, председателю Следственного комитета при Прокуратуре Российской Федерации.
Александр Бастрыкин, председатель Следственного комитета при Прокуратуре Российской Федерации: Уважаемые участники презентации. Сегодня нашему вниманию представлена необычная книга - книга памяти о погибших мирных жителях и российских миротворцах в результате чудовищной бесчеловечной вооруженной акции грузинской стороны на территории Южной Осетии. От этого события нас сегодня отделяет всего несколько месяцев. В августе 2008 года весь мир стал свидетелем вероломного нападения грузинских вооруженных формирований на территорию Южной Осетии. Трагические события в Южной Осетии всколыхнули мировое сообщество и вызвали широкий общественный резонанс. Поэтому, считаю своим долгом человека и профессионала, своими глазами наблюдавшего последствия кровавой военной авантюры грузинского руководства, рассказать о происшедшем. Наши миротворцы и мирные жители республики подверглись чудовищной бомбежке - по ним был открыт огонь на поражение. Массированный обстрел велся из тяжелых видов вооружения. Удары наносились по малочисленным российским миротворческим подразделениям, не имевшим в соответствии с международными требованиями тяжелого вооружения, прицельный огонь был направлен и на мирных граждан. В результате вероломной акции в городе Цхинвале, в многочисленных селах Южной Осетии уничтожены жилые дома, общеобразовательные школы, здания государственных учреждений. Разрушены водопровод, электрокоммуникации, станции теле- и радиовещания и другие средства связи. Эти действия повлекли за собой массовую гибель людей, причинение телесных повреждений различной степени тяжести значительному числу жителей Южной Осетии, большинство из которых - дети, женщины и престарелые.
Целью вторжения стали не просто мирные жители, а единая национальная группа людей - осетин. Поскольку все они принадлежат к одной конкретной этнической общности, мы стали свидетелями геноцида осетинского народа.
Установлено, что в ходе военной агрессии было использовано вооружение, запрещенное Женевской конвенцией от 12 августа 1949 года 'О защите гражданского населения во время войны' и Конвенцией от 10 октября 1980 года 'О запрещении или ограничении применения конкретных видов обычных вооружений, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие'. С первых же дней агрессии встал вопрос о действиях Российской Федерации по защите всеми возможными правовыми методами гражданского населения республики, а также находящегося на ее территории малочисленного миротворческого контингента Вооруженных Сил Российской Федерации. В точном соответствии с российским уголовным и уголовно-процессуальным законодательством, исполняя поручение Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева по сбору и документирования доказательства этих преступлений, мы незамедлительно приступили к работе по созданию необходимой базы для уголовного преследования лиц, виновных в совершении преступлений и для международной оценки этих действий. Нами с первых дней была организована работа на месте происшествия по сбору и анализу информации о гибели в Южной Осетии граждан Российской Федерации. Следователи Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации работали в тесном взаимодействии с местными органами власти, общественными организациями и средствами массовой информации. Налажен обмен информацией для полного и всестороннего установления всех юридически значимых обстоятельств преступных действий вооруженных сил Грузии в Южной Осетии.
В целях обеспечения необходимого взаимодействия со следственными органами Республики Южная Осетия по сбору доказательств фактов массовых убийств и геноцида осетин, 1 октября 2008 года в г.Москве заключены соглашения о сотрудничестве между Генеральной прокуратурой Российской Федерации и генеральными прокуратурами республик Южная Осетия и Абхазия. В том числе по вопросам оказания правовой помощи по уголовным делам. В развитие данных соглашений 2 октября 2008 года в г.Москве подписаны протоколы о сотрудничестве Следственного комитета с Генеральной прокуратурой Республики Абхазия и Следственным управлением Генеральной прокуратуры Республики Южная Осетия, положения которых в настоящее время реализуются. Мы организовали плановое расследование и обеспечиваем защиту конституционных прав и интересов наших граждан. Все обстоятельства трагических событий получили соответствующую фиксацию в процессуальных документах, что дало возможность юридически правильно и беспристрастно оценить масштаб содеянного и поставить вопрос об ответственности виновных лиц, какие бы государственные посты они не занимали. Исторические примеры тому имеются. В ходе следствия потерпевшими признаны 5 тысяч 143 лица из числа гражданского населения Южной Осетии, допрошены 892 свидетеля, показания которых подтверждают факты геноцида в отношении национальной группы осетин - граждан Российской Федерации. Погибло также 67 наших военнослужащих.
Результаты расследования основаны и на материалах, брошенных во время бегства грузинской армии. Мы совместно со специалистами Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации анализируем полученную информацию - это более 600 документов на грузинском языке, подробные аэрофотоснимки местности и топографические карты с условными обозначениями тактической обстановки, военно-штабные планы и приказы, свидетельствующие о тщательной подготовке грузинских вооруженных сил для нападения на территорию Республики Южной Осетии. Проводится анализ данных о вооружении, использованном грузинскими вооруженными формированиями, и последствиях его применения, указывающих на употребление запрещающих средств и методов ведения войны. Установлено, что общая численность грузинских вооруженных формирований при нападении на Южную Осетию составляла около 17 тысяч военнослужащих, в том числе до 2 тысяч резервистов. На вооружении группировки находились около 100 танков, 70 бронированных машин, 110 артиллерийских орудий и минометов, 30 систем залпового огня, 210 средств ПВО, 9 боевых самолетов Су-25. Установлены факты, они подтверждаемые, в том числе правозащитной организацией 'Хьюман Райтс Вотч', осуществления грузинской стороной площадного неизбирательного огневого воздействия реактивными системами залпового огня 'Град' на жилища мирного населения Южной Осетии и колонны беженцев. Также в ходе обстрелов были использованы запрещенные для применения кассетные боевые части, которыми комплектуются реактивные снаряды РСЗО 'ГрадЛар', а также авиационных бомб ФАБ-500.
Говоря о легитимности работы наших следователей, следует отметить, что она обеспечена целым рядом российско-грузинских межправительственных соглашений. В первую очередь, это 'Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта', подписанное между нашими странами еще в 1992 году. И подписанное в его развитие в 1994 году 'Положение об основных принципах деятельности воинских контингентов и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта'. Положение предусматривает, что надзор за законностью деятельности воинских контингентов и военных наблюдателей должны осуществлять именно органы прокуратуры.
Материалы, представленные в Белой книге, свидетельствуют, что грузинской стороной была заблаговременно спланированная акция по уничтожению жителей Южной Осетии и российских миротворцев. Это и планы, предусматривающие уничтожение объектов, как военного (штаб и полигон российских миротворцев), так и гражданского назначения, в том числе, сел. И подтверждение того, что Грузией применялись самые современные образцы военной техники, поставленные из дружественных ей стран. Имеются доказательства, свидетельствующие о фактах глумления под трупами российских солдат. Фотоматериалы Белой книги наглядно демонстрируют, как не просто пострадала, а практически полностью уничтожена инфраструктура города Цхинвал. Очевидно, что преступники, совершившие эту акцию, рассчитывали, что все пройдет незаметно и останется безнаказанным, но просчитались. Сегодня все больше и больше людей в мире узнают истинную правду о том, что на самом деле произошло. Задокументирована масса свидетельских показаний, подтверждающих зверства грузинских военнослужащих, забрасывавших гранатами подвалы, где скрывались жители Цхинвала. Уничтожены сотни домов - агрессоры стирали их с лица земли, чтобы не осталось даже следов пребывания осетин на этой земле. Кощунственно звучит и самоназвание этой операции - 'Чистое Поле'. Трудно в мировой истории найти примеры, когда регулярная армия государства, взявшего на себя международные обязательства по нахождению на ее территории миротворцев, расстреливала их из всех видов оружия, включая стрельбу из танков прямой наводкой. Следствие установило, что российские военнослужащие, выполняя свой воинский долг, предприняли все меры, чтобы воспрепятствовать нападению. Мы располагаем многочисленными примерами, свидетельствующими о мужестве и героизме российских солдат - миротворцев. Сегодня, к глубокому сожалению, мы видим разрушенный Цхинвал, жителей, потерявших, в результате агрессии грузинской стороны своих родных и близких, лишившихся крова. Но мы уверены, что Цхинвал обязательно будет восстановлен и этому поколению, я думаю, доведется увидеть мир и процветание республики. И этому доброму делу послужит Белая книга, не только как память о погибших людях, но и как залог того, что подобные страшные события не повторятся в будущем. Благодарю за внимание.
Ведущая: Спасибо, Александр Иванович. Я хотела бы Владимиру Ивановичу передать слово. Пожалуйста.
Владимир Маркин, руководитель отдела взаимодействия со СМИ Следственного комитета: Буквально пару слов. Книга была создана благодаря стараниям и профессионализму наших издателей, но и в первую очередь, благодаря профессионализму следователей из Следственного комитета. Но кроме профессионализма, который они проявили непосредственно при документировании актов грузинской агрессии, наши следователи во главе с Александром Ивановичем проявили и мужество. Потому что следователи вошли в Южную Осетию и в Цхинвал в то время, когда активные военные действия уже были закончены, но некоторые отдельные группы оставались, и наши следователи подвергались в буквальном смысле физическому нападению. Это еще нужно учитывать, и понять, как создавалась эта книга.
Ведущая: Спасибо. И прежде чем перейти к вопросам из зала, я хотела бы спросить: а как население Южной Осетии реагировало на действия следователей, помогали ли они в расследовании? Александр Иванович, может быть, к вам? Может, Александр Александрович дополнит. Пожалуйста, кто готов?
Александр Дрыманов, старший следователь по особо важным делам Главного следственного управления Следственного комитета: Как сказал Владимир Иванович, мы фактически сразу после завершения фазы боевых действий приехали в город Цхинвал. Мы увидели ужасающую картину: разрушенный город, мирные жители, оставшиеся без крова, нет воды, нет света, пришлось работать в этих условиях. Тем не менее, жители старались нам помочь в действиях по обнаружению трупов, на местах происшествия, показывали источники, где находятся неразорвавшиеся боеприпасы, откуда велась стрельба. То есть нам оказывалась всяческая помощь, люди с пониманием отнеслись к участию российских следователей в фиксации фактов преступлений, совершенных грузинскими вооруженными формированиями. Благодаря помощи мирных жителей нам удалось в кратчайшие сроки зафиксировать факты разрушений. Мы осмотрели более тысячи жилых домов в различных населенных пунктах республики, в этих домах проживало более пяти тысяч граждан, которые в результате вооруженного вторжения были вынуждены покинуть свою территорию. Более 33 тысяч жителей республики вынуждены были уехать в Российскую Федерацию. Тем не менее, мы всегда находили взаимопонимание и помощь со стороны мирных жителей. В том числе, кроме участия мирных жителей в проведении следственных действий, мы активно работали с местными правоохранительными органами, с Генеральной прокуратурой Республики Южная Осетия и с МВД и КГБ Республики Южная Осетия.
Александр Бастрыкин: Я хотел бы добавить, что когда мы проводили следственные действия, нас воспринимали, прежде всего, как представителей Российской Федерации, и первое, что говорили жители Южной Осетии: спасибо, что вы пришли к нам, без вас мы были бы уничтожены. Они не сразу понимали, следователи мы либо военные люди, мы были в камуфляже, но они испытывали чувство глубокой человеческой благодарности за то, что Россия выполняла миссию спасения от полного уничтожения осетинского народа, - это звучало при каждой встрече. И, конечно, было больно наблюдать людей, которые потеряли близких. И, тем не менее, несмотря на только что пережитую страшную трагедию, когда погибали целые семьи, погибали дети, жители Южной Осетии оказывали нам всемерную помощь. Показывали места захоронения, указывали разрушенные объекты, давали подробные указания, более того, по-человечески, как могли, оказывали нам гостеприимство. Мы зашли в один дом, который был практически полностью разрушен, и там погибла часть семьи, люди были захоронены рядом с домом, провели там следственные действия, побеседовали с оставшимися членами семьи. И один из мужчин сказал: товарищ генерал, всё, что могу сегодня в этом доме, видите, в каком он состоянии, это подарить вам большую бутыль вина, домашнего красного осетинского вина. И это было сделано от чистого сердца. В другом месте к нам подошел старик осетин, который рассказал, что он воевал на Первом и Втором Белорусском фронтах, участвовал в штурме Берлина, вспомнил войну, рассказал о том, что ему пришлось пережить. Он сказал, что если бы был немножко младше по возрасту, конечно, вместе с другими молодыми людьми, осетинами, вошел бы в бригады и группы добровольцев, он этого не мог сделать в силу возраста. Но он был очень благодарен тому, что российская армия и в целом российское государство провело такую гуманную акцию, защитило целый народ. Конечно, в таких условиях было, с одной стороны, эмоционально трудно работать, а с другой стороны, мы понимали, что выполняем очень важную гуманитарную функцию - государственную задачу по документированию преступлений международного характера. Эти преступления давно уже признаны мировым сообществом как действия преступные и влекущие не только уголовно-правовую, но и международную правовую ответственность для виновных лиц. В этой связи я хотел бы уточнить вопрос квалификации деяний. Сейчас расследование продолжается. В данный момент идет поиск доказательств двух составов преступлений: во-первых, это часть 2 статьи 105-й Уголовного кодекса Российской Федерации, которая предусматривает уголовную ответственность 'за убийство двух и более лиц', я цитирую Уголовный кодекс, 'совершенную общественно опасным способом, по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды'. И вторая квалификация, вторая статья Уголовного кодекса, по которой ведется расследование, это статья 357-я - 'Геноцид'. То есть, это 'действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, воспрепятствования в деторождении, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение членов этой группы'. В перспективе мы, возможно, расширим квалификацию деяний виновных лиц. Мы сейчас рассматриваем возможность дополнительной квалификации, и введения в фабулу обвинения следующих статей Уголовного кодекса Российской Федерации: статья 353-я, предусматривающая ответственность за 'планирование, подготовку, развязывание или ведение агрессивной войны', статья 356-я Уголовного кодекса, устанавливающая ответственность за 'применение запрещенных средств и методов ведения войны', статья 359-я - 'Наемничество' и статья 360-я - 'Нападение на лиц и учреждения, которые пользуются международной защитой', в связи с тем, что атаке подверглись российские военнослужащие-миротворцы.
Ведущая: Спасибо. Я хотела бы по традиции предложить задать вопрос корреспонденту РИА 'Новости'. Пожалуйста.
Корреспондент агентства РИА 'Новости' Артем Токарев: Александр Иванович, еще раз уточните: Следственным комитетом при Прокуратуре было возбуждено уголовное дело по факту геноцида осетинского народа. Соответственно, можно ли на основании собранных материалов сделать однозначный вывод о том, что руководство Грузии заранее спланировало и осуществило свои действия на территории Южной Осетии с целью уничтожения населения Южной Осетии? И, если позволите, сразу же второй вопрос на эту же тему: и каковы последующие действия Следственного комитета при Прокуратуре России? Намерены ли вы обращаться в международные судебные инстанции, для привлечения руководства Грузии к ответственности за преступления в отношении населения Южной Осетии? Спасибо.
Александр Бастрыкин: Спасибо. В распоряжении следствия имеются материалы, которые изъяты после бегства Вооруженных сил Грузии. Эти материалы мы изучали совместно со специалистами Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации. И по нашей оценке и по оценке специалистов, эти материалы представляют собой планы военно-политического руководства Грузии по применению войск в операциях по захваты Абхазии и Южной Осетии. Эти планы были разработаны в 2005-2007 годах, они говорят о заблаговременной проработке в Тбилиси вариантов силового способа восстановления контроля над республикой. И в целом данные материалы подтверждают имевшуюся в Генеральном штабе Вооруженных сил Российской Федерации информацию о численности, боевом составе и вооружении Вооруженных сил Грузии, а также о поставках из-за рубежа отдельных видов вооружения. Некоторые выдержки из тех материалов, которые мы сегодня анализируем, и материалов, которые нам предоставлены Генеральным штабом, как раз отвечают на ваш вопрос. У нас есть документы, материалы, на электронных носителях в том числе, материалы на дисках, которые мы сегодня изучаем, позволяют сделать вывод о том, что вооруженные силы готовились к вторжению на территории Республики Южная Осетия и Республики Абхазия. И в представленных планах предусматривалось уничтожение объектов, как военного, так и гражданского назначения, в том числе сёл с преимущественным проживанием граждан осетинской национальности. Штаб и полигон российских миротворцев также были запланированы в качестве артиллерийских целей, при проведении наступательных действий планировалось применить средства артиллерии не избирательного действия, в том числе реактивных систем залпового огня, применение которых в населенных пунктах влечет массовую гибель мирного населения и масштабные разрушения объектов жизнеспособности граждан. В частности, есть документы, которые говорят о том, что 7 августа в 23.30 подразделениями Вооруженных сил Грузии была начата операция под кодовым названием 'Цминда-Веле' - 'Чистое поле'. Целью этой операции, как говорится в документах, которые мы сегодня изучаем, ставилось массовое уничтожение местного населения и вытеснение оставшихся жителей негрузинской национальности за пределы Грузии. На начальном этапе операции грузинская артиллерия, включая реактивные системы залпового огня, минометы и гаубицы, открыла шквальный огонь по Цхинвалу и позициям российских миротворцев. После полуночи по столице республики был нанесен авиационный удар. В ходе операции грузинами применялись самые современные образцы вооружений, поставленные из дружественных им стран или модернизированные при их содействии. В частности, использовались танки 'Т-72' и штурмовики 'Су-25', модернизированные Израилем, крупнокалиберная артиллерия и реактивные системы залпового огня, 152-милиметровые самоходные гаубицы 'Дана' и 'РМ-70' чешского производства, оружие израильского производства, зенитно-ракетные комплексы 'Бук М-1', 'Оса-АКМ', РЛС 36-Д6-М, поставленные Украиной. В результате артиллерийского огня и авиационных ударов по Цхинвалу и ряду осетинских сёл, по оценкам военных, было разрушено значительное количество гражданских объектов, административные здания, научные и культурные учреждения, больницы и детские сады. То есть характер военных действий, которые зафиксированы в планах грузинского командования, предполагал беспощадное уничтожение, прежде всего, мирных объектов и мирных жителей. Мы эти объекты видели, мы их задокументировали, они представлены в этой книге. Это школы, мы там были, это больницы, это гостиницы, другие объекты социально-культурной сферы. Мы еще не закончили анализ этих материалов, но обязательно завершим эту работу, и покажем всему мировому сообществу, что это не 'эксцесс исполнителя' - есть такой юридический термин, когда виновное лицо выходит за пределы поставленной цели и задачи под влиянием конкретной жизненной ситуации, - а это действия, которые заранее планировались. Именно это дает нам основания в будущем говорить о квалификации действий военного руководства и армии Грузии как действия, которые планировались, и действия агрессивного характера, которые были направлены на уничтожение именно осетинского народа как национальной этнической общности. Что касается дальнейших наших действий. Следствие продлено до апреля будущего года. Мы предполагаем к этому времени завершить расследование, уточнить квалификацию, сформулировать фабулу обвинения, систематизировать полученные доказательства и эти материалы передать уполномоченному органу Российской Федерации, который уполномочен вести контакты с международными судебными организациями, - это Министерство иностранных дел. Там существует рабочая группа, мы входим в состав этой группы, и в дальнейшем эти материалы, как я полагаю, будут использованы в ходе международных судебных процедур по привлечению виновных лиц к международной ответственности.
Александр Дрыманов: В ходе проведения следственных действий на территории грузинского анклава, расположенного в селе Ачабети, был изъят план, утвержденный министром внутренних дел Южной Осетии, незаконно избранного правительства Южной Осетии, Каркусовым. Вот этот план, его оригинал сейчас находится на экспертизе, здесь предполагалось, в частности: 'Перед проведением операции по взятию под контроль города Цхинвал силами агента отравить воду в бассейнах городской водозаборной станции'. Заблаговременно согласно этому плану были подготовлены отравляющие вещества, которые были сосредоточены в бассейнах рек на территории Южной Осетии. Таким образом, умысел грузинского руководства, военного и политического, был направлен на уничтожение осетин как национальности, потому что в Цхинвале проживало в большинстве осетинское население. И только своевременный ввод российских войск не позволил осуществить этот план по блокированию и отравлению водозаборной станции и источников водоснабжения. Кроме этого, в ходе следствия подтверждено, что массированный огонь из реактивной системы залпового огня велся именно по мирным объектам, там не было никаких объектов военной инфраструктуры. Это привело к массовым разрушениям и жертвам среди мирного населения. И только по счастливой случайности этих жертв только 162 человека, это официально установленная цифра жертв на данный момент. Работа продолжается, она была осложнена тем, что в период начала проведения следственных действий многие трупы уже были захоронены, так как на улицах стояла 40-градусная жара, и родственники хоронили, не дожидаясь разрешения официальных властей.
Все это будет нами использовано. Сейчас этот план находится на почерковедческой экспертизе, мы идентифицируем подпись этого министра внутренних дел Каркусова на документе.
Журнал 'Шпигель' (Германия): Вопрос к Александру Ивановичу. Вашим органом уже рассматривается возможность обращения к Международному суду в Гааге, или вы рассматриваете другую возможность - создания временного трибунала? Есть исторические примеры, немцы еще помнят, что есть такая возможность. Это вашим органом и другими органами Российской Федерации уже рассматривается?
Александр Бастрыкин: Это не наша компетенция. Наша задача в рамках действующего уголовно-процессуального законодательства расследовать деяния грузинской стороны, собрать доказательства, дать точную квалификацию и, как я уже сказал, передать материалы в Министерство иностранных дел, которое уполномочено Российской Федерацией на осуществление контактов с международными судебными организациями. Возможно, речь пойдет и о создании какого-то специального международного судебного органа по данному случаю. Но это, повторяю, не дело Следственного комитета. Если виновные лица окажутся на территории Российской Федерации, то в рамках компетенции Следственного комитета мы можем их задержать, арестовать, предъявить обвинение и передать органам российского правосудия. Но пока предполагается такая перспектива: материалы будут использованы в международных судебных процедурах, в том числе в суде в Гааге. Я хотел бы для характеристики назвать такую цифру, которая говорит, что речь идет об уничтожении мирного населения. В результате нападения на Южную Осетию грузинскими войсками сожжено, то есть полностью уничтожено 655 жилых домов, кроме того, подверглось частичному разрушению 2139 жилых строений и помещений, в которых проживало осетинское население республики. Личные впечатления: когда наша колонна подходила к Цхинвалу, примерно за 7-8 километров находилось село, мы шли по дороге, справа и слева вплоть до Цхинвала не было ни одного не разрушенного здания, там не было ни одного военного объекта. Нам рассказывали жители, что танк ехал и просто разворачивал орудие по направлению к зданию, и лупил прямой наводкой с близкого расстояния, невзирая на то, есть там люди в этих домах, нет там людей, им было все равно. К сожалению, как мне кажется, наши средства массовой информации, в том числе и телевидение, не в полной мере передали ужас того, что там имело место, и те результаты, которые мы наблюдали. То, что показано в этой книге, и то, что мы представили в Петербурге на международной конференции, это маленькая толика того, что нам удалось зафиксировать. Чисто человеческое восприятие увиденного вызывает ужас, гнев и возмущение.
Оксана Бойко, телеканал ' Russia Today ': Александр Иванович, у меня два вопроса к вам. Вы только что говорили о том, с каким чувством осетины встречали русских солдат, русских следователей. В связи с этим хотелось бы вас спросить: поскольку Россия была непосредственным участником конфликта, как вы считаете, те следственные действия, доказательства, которые Следственный комитет собрал, будут ли они восприняты как объективные и непристрастные международной общественностью и теми судебными органами, в которые вы планируете обращаться? И второй вопрос, международные организации, и средства массовой информации также отмечали, что в Южной Осетии были совершены преступления и против грузинских мирных жителей, которые проживали на территории Южной Осетии и, может быть, до сих пор проживают. Попали ли эти преступления в сферу вашего расследования?
Александр Бастрыкин: Что касается первого вопроса, то мы надеемся, что наши доказательства будут оценены объективно и беспристрастно. Со своей стороны мы делаем все, чтобы эти доказательства были убедительными, объективными и беспристрастными. Мы не подгоняем следствие под политику, под те заявления, которые делались различными политическими деятелями. Мы фиксируем то, что лично наблюдаем. Это касается человеческих жертв, раненых, разрушений, планов военной агрессии. Все, что мы предъявим международному сообществу, международным судебным организациям, это будет соответствовать истине. Мы соблюдаем все нормы уголовного судопроизводства России, которые в полной мере соответствуют международным стандартам, они гарантируют, что наше расследование является объективным. Что касается второго вопроса, мы не видели и не знаем таких фактов в процессе расследования, о которых вы говорите. Поэтому они нами и не документировались.
Ведущая: Спасибо. И я хотела бы задать, Кирилл Валериевич, вам вопрос. Поскольку Александр Иванович говорит, что продолжается расследование, будет ли продолжена ваша совместная работа?
Кирилл Танаев: Вы знаете, я думаю, сейчас рано по этому поводу говорить. В общем, мы использовали только часть материалов, очень незначительную. Книга очень богата, она получилась очень концентрированной. И там есть много фактов, сведений, которые действительно новые и они очень резонансные. Взять, допустим, только фотографии украинских наемников, которые по данным следствия, очевидно, участвовали в событиях в Южной Осетии. Совсем недавно на Украине политики громогласно говорили, что там не было, не то что украинских военных - не было ни одного гражданина Украины. В нашей книге зафиксированы факты, фотографии, вы можете с ними ознакомиться, они показывают, что это не так. Конечно, многое попало в книгу, но еще больше материалов не попало. Я думаю, что когда следствие будет завершено, и материалы будут готовы к передаче в международные инстанции, может возникнуть вопрос и дальнейшего сотрудничества. Но эта книга эта уже переводится, и в ближайшее время мы будем ее презентовать не только в России, но и за ее пределами. Так что наше сотрудничество крайне плодотворно, и мы считаем его очень эффективным.
Александр Бастрыкин: Я хотел бы добавить по поводу наемников, журналистов интересует эта тема. Сегодня нами получены неопровержимые доказательства участия в боевых действиях на стороне грузинских вооруженных формирований представителей украинской националистической организации УНА-УНСО. В ходе осмотра места происшествия, помещений центра 'Антитеррор' МВД грузинского анклава, расположенного на территории села Ачабети Цхинвальского района, обнаружена полевая форма, личные вещи, фотографии, записные книжки бойцов украинской националистической организации УНА-УНСО. Кроме того, изъят приказ от 27 июля 2008 года министра внутренних дел грузинского анклава Каркусова о закреплении стрелкового оружия и автотранспорта за командиром отряда УНА-УНСО Кучеренко. Согласно данным Генерального штаба Вооруженных сил Российской армии - мы сейчас процессуальным путем проверяем эту информацию - в период проведения грузинами операции против Южной Осетии широко использовались диверсионные снайперские группы, отмечалась деятельность американских, чешских, турецких, украинских наемников. В материалах уголовного дела имеются допросы потерпевших, мирных жителей Южной Осетии, а также свидетелей из числа грузинских военнопленных, которые заявили о том, что на стороне грузинских вооруженных формирований принимали участие украинские и американские наемники.
Александр Дрыманов: Я хотел еще маленькое дополнение сделать. Эта книга - это как бы выдержки из уголовного дела. Всего уголовное дело насчитывает более трехсот томов, это объемные тома и огромное количество документов. Это военно-штабные документы, приказы грузинского руководства. Поэтому сотрудничество с издательством 'Европа' будет продолжено, и о ходе расследования вы будете проинформированы дополнительно.
Ведущая: Спасибо. Александр Иванович, заканчивается время нашей конференции. Пожалуйста, вам заключительное слово. Есть вопрос? Пожалуйста.
Вопрос: У вас здесь приведены цифры потерь российских военнослужащих, я так понимаю. Тут указано, что безвозвратные потери составляют 49 человек. Дело в том, что ранее Ноговицын заявлял, что у нас 57 погибших, то есть безвозвратные потери - это что имеется в виду, это погибшие?
Александр Бастрыкин: Боевые потери, которые имелись в результате вооруженного конфликта. Были еще так называемые не боевые потери в ходе действий российских вооруженных сил: в одном случае перевернулся военный автомобиль, были жертвы. Мы говорим о жертвах именно вооруженных действий в процессе конфликта.
Вопрос: То есть вы объясняете разницу между вашими цифрами и цифрами Ноговицына тем, что у вас учитываются потери только в результате боевых действия?
Александр Дрыманов: Ноговицыным приводились цифры боевых безвозвратных потерь и не боевых безвозвратных потерь - то есть вместе, в совокупности. Мы приводим цифры потерь только тех военнослужащих, которые погибли в результате грузинской агрессии. Потому что были не боевые безвозвратные потери - это касается тех военнослужащих, которые по своей небрежности, халатности, каких-то допущенных нарушений эксплуатации боевой техники погибали, мы их здесь не учитываем при нашем расследовании. Эпизоды, связанные со смертями данных военнослужащих, расследуются в рамках отдельных уголовных дел.
Александр Бастрыкин: Неоднократно задавался вопрос о том, что существуют разные оценки погибших мирных жителей. Мы говорим о цифре, которая нами установлена точно, то есть мы идентифицировали людей, нашли их захоронения, установили личности. Это не значит, что это всего 162 человека. Но поскольку мы не политики, а следователи, мы должны мыслить фактами и только факты вам докладывать. У нас 162 человека, которых мы идентифицировали как мирных жителей Южной Осетии, они погибли в результате грузинской агрессии. Но это не значит, что это окончательная цифра. Во-вторых, это не значит, что она соответствует реальной действительности, цифра больше. Поэтому в процессе расследования мы эту цифру будем уточнять. Цифра, о которой мы говорим, - это то, что мы точно, документально установили. И когда спрашивают: а достаточно ли это для квалификации геноцида? - докладываю, что уголовное российское законодательство, да и международные правовые нормы не говорят о количестве погибших, которые должны быть достаточны для квалификации данного деяния как геноцида. Важна субъективная сторона - воля, желание, цель, направленная на уничтожение целого народа. Эта воля, желание, цель были убедительно продемонстрированы грузинской стороной, когда по городу ведется огонь из систем залпового огня, город бомбится военной авиацией, без разбору - это явный признак геноцида, потому что в этом городе проживают в основном осетины. У нас был случай: нам показали центральную площадь города местные жители, где стоял танк, подбитый ополченцами Южноосетинской республики, и танк вел огонь по совершенно мирному объекту, по гостинице. Мы даже не поняли, в чем дело, там была пожарная часть, мы думали, что по пожарной части велся огонь. Подошли люди, сотрудники милиции, мирные жители говорят: нет, они стреляли даже не по пожарной части, можно сказать, что это относительно военный объект, потому что пожарные занимались пожаротушением, а просто по гостинице, в которой жили не только, кстати говоря, осетины. Какова цель такого варварского акта? Только уничтожение мирного населения. Циничное, жестокое, безнравственное и рассчитанное на полную безнаказанность, это мы тоже задокументировали.
Ведущая: Спасибо большое. Коллеги, к сожалению, действительно время вышло. Я думаю, что у молодого человека будет возможность подойти и в оставшиеся пять минут уточнить свои данные и вопрос. Я благодарю за содержательный разговор, я благодарю вас за интерес к теме. Мы завершаем конференцию. Всего доброго.
Александр Бастрыкин: Всем большое спасибо за интерес к нашей работе, и творческих вам успехов. До свидания.
распечатать
